[jasni ajeti]

Nadam se da ce se sestra Slim potruditi da shvati ove moje primere i iz toga izvuce neki zakljucak u vezi svojih pitanja .

ali ne izgleda bas da joj je stalo da shvati. jedan od njenih postova nakon sto je dobila na prvoj stranici sve odgovore koji bi trebali biti dovoljni.

Ovo su jasni ajeti a i hadisi da je silovanje robinja dozvoljeno milom il silom dozvoljeno.

i sto je vise odgovora bilo koji govore o tome da nema smisla to sto te antiislamske stranice propagiraju to zesce i ljuce je reagovala. Meni je na pocetku bilo iskreno zao da takav nesporazum da bude prepreka njenom vjerovanju i duhovnom miru. ali njena reakcija nema smisla.

zamislimo da sud odluci da osoba A ima pravo da joj osoba B da novac. I sad dodje neki posmatrac i pocne govoriti kako sud dozviljava da osoba A premlati i prestrasi osobu B i otme joj novac ... svako normalan bi rekao "nidje veze".

ili recimo neki covjek ostavi djecu u neku ustanovu i kaze "nemoj dlaka da im fali"...a neko sa strane kaze "ali on nije zabranio da se toj djeci lome kosti, znaci to je dozvoljeno"


takva je njena logika. Iako nema nikakvih dokaza da se radilo o nasilnim odnosima, ona idalje tvrdi i na silu pokusava dokazati kako je islamom to dozvoljeno.

Ja znam da trebamo o svima najljepse misliti..ali ne moramo da trpimo da nas neko pravi budalom. zamislimo osobu koju nesto jako muci. ona dobije odgovore koji bas tvrde ono sto i sama navodno smatra ispravnim (tj.da nije dozvoljeno silovati) ..pored toga ona ustvari nikako ne moze dokazati da jeste dozvoljeno ili da je bilo prakticirano.. zar nije logicno da toj osobi bude lakse kada cuje takve odgovore i kad vidi da ne moze dokazati? zar joj ne bi trebalo biti drago? pa da na miran nacin pokusa objasniti svoju dilemu kako bi totalno smirila srce. ali ne, ona postaje samo ljuca i besnija, vredja koga stigne...  kao da bi joj draze bilo da cuje suprotno.

sve i da njeno ponasanje nije sumnjivo, njene uvrede se ne mogu tolerisati.

@Ceylan, selam alejki, dobrodola seko

bolje vas nasla, mila

slim, bas si providna:)

nicim nisi dokazala da su te robinje silovane. Druga su to vremena bila.. na drugo su ljudi navikli nego mi danas. A navika je nesto vrlo znacajno.. naprimjer je prije par hefti na tvu ovdje bila emisija o romima sa balkana. Djevojka koja se treba udati se pravo raduje iako sklapanje braka izgleda ovako:u sred veselja mladozenja i mlada idu kod njega kuci da se provjeri da li je ona djevica..i to pred njegovom i njenom majkom, i jos nekim zenama. svako ce pomisliti, koja li je to trauma. prvi put se osami sa muzem i to sa svedocima. u ovom slucaju su se odlucili da to ne urade, ali su rekli da je to uobicajno.. poslije je majka mlade ponosno nosila carsaf i svima pokazivala, sa njim igrala etc. da slucajno nije bilo krvi, svadba bi se prekinula i njena porodica i ona ostali bez obraza. Ne kazem da je isto sto i silovanje, ali zelim reci da kada covjek nesto drugacije ne poznaje ..onda to i ne dozivljava taako strasnim.
imamo i danas u mnogim drugim kulturama vrlo cudne tradicije i interesantno je da su bas zene te koje ih stite i prve su kada ih treba prakticirati (mislim, ove zene su se nekad mogle dogovoriti da ne moraju biti svjedoci prve bracne noci.. bas zato sto su i same dozivjele i mozemo reci da im nije bilo drago. no ocigledno to tako strasnim i ne dozivljavaju da misle da se to pod hitno mora mijenjati...jer se to kod njih smatra normalnim).

tada su zene bile i ubijane, nasledjivane i zlostavljane na mnoge nacine i od strane najblizih. u slucaju rata se tako nesto ocekivalo pa je moguce da su se te zene pomirile sa sudbinom isto kao sto se i danas zene sa sudbinama pomire iako ustvari ne bi nuzno morale.

U kuranu samo pise da je dozvoljeno imati odnose sa robinjom. tacka. ne pise da je ok prisiljavati je. Da su robinje ako nista kasnije dobrovoljno spavale sa onima kojima pripadaju pokazuje onaj hadis koji govori o tome da mlada robinja svom starijem vlasniku predlaze kako da postupa da ona bude zadovoljna. druga su to vremena bila...to mi ne mozemo razumjeti, ali je jasno da nije islo protiv volje te robinje. Isto tako nemas nijedan dokaz da su oni tad pa cak i te tek zarobljene robinje prisiljavali.
Ti, slim, mozes sad praviti dramu i pokusati ovo da napuhas sve.. ali mi muslimani nema cega da se stidimo. jasno je da su robovi imali svoja prava, da cak u obracanju prema njima treba biti pazljivi , jasno je da se preporucuje da se robovi oslobode...itd itd
ali onaj ko ima zelju da vidi nasilje u svemu tome, taj ce ga i umisliti. ali cinjenica je da ti hadisi nista ne dokazuju:) mogu misliti koliko si razocarana...

 

selam sestro Sa8

Znaci li to da po logici sestre Slim mogu da siluju one koji tu rade i zive i pokorni su, ..da ne kazem bas robuju, njihovom drustvenom sistemu.
NE MOGU !

Upravo to. Dozvoljeno je sa suprugom imati odnose, pa ako bi bilo uredu/normalno covjek da joj nasilno prilazi, cemu govor zeni da se treba muzu odazvati u postelji ili da je meleki proklinju ako to ne cini. Nebi imalo potrebe jer bi on mogao da je prisiljava na to.
Covjek nije od dobrih koji tuce svoju zenu..a da bude dobar onaj koji je i fizicki i psihicki povrijedi unistavajuci svako povjerenje kojeg je u njega imala?jasno je ko dan..
A kao supruga generalno i nema problem sa njegovim dodirima.. dok robinja vjerovatno barem na pocetku ima..
a receno nam je da budemo toliko pazljivi pa i rijecima „rob/inja“ da ih ne uvrijedimo..a istovremeno da ne budu cuvane od psihickog i fizickog zlostavljanja:/ ?  

stavise, ajet da se i njima pomogne oko braka takodjer pokazuje da je pozeljno da oni sami imaju bracne zajednice..i da ne budu u nekom neizvjesnom stanju. U tom slucaju je robinja njenom vlasniku potpuno zabranjena (izuzev ako joj on nije taj muz)..

ja mislim da uopste ne mora biti naglaseno da bismo shvatili da tako nesto ne moze biti u duhu islama..i da ce takav covjek inshallah zasigurno biti pitan za svoje djelo (a ne znam cime ce ga opravdati). isto kao sto prosjecno inteligentnoj osobi ne moras naglasiti da djecu/zivotinje ne smijes staviti u ves masinu ili rernu dok su ukljuceni.  neke stvari se podrazumjevaju..

he felt guilty

sta islam cini od covjeka;) . Iako je u tim vremenima bilo to uobicajno, on je osjecao da to nije ok.

Omer r.a. svakako odusevljava..on koji je prije islama bio bas 'strog' prema zenskom rodu, koji je sam dugo zastupao muskarce i njihova prava kod Poslanika saws.. bio je na kraju Allahovom voljom divan zastitnik zenskog roda.

["Udavajte neudate i ženite neoženjene, i čestite robove i robinje svoje; ako su siromašni, Allah će im iz obilja Svoga dati. Allah je neizmjerno dobar i sve zna."]

 
Esselamu alejkum. Naslov je naravno samo sala.. ali s obzirom da je sadrzaj vecine mojih postova bio bas o toj temi..nisam mogla odoljeti da je ne spomenem:P

kao prvoo, mahsuz selam svima i 10000^1000 poljubaca mojim sestrama. Jedno veeeliko hvala mojim ruzicama koje me nisu zaboravile i koje su pitale za/ili mislile na mene :*:*:* (a jos one koje su mi poruke slale:)))) ) nisam se javljala jer sam imala ( i imam) bas mnogo obaveza.. no u zadnje vrijeme po nekad na par min svratim da procitam, i drago mi je da vidim da ste svi zdravo i dobro elhamdulillah.

On topic, draga slim, apsolutno se razumije da neke stvari oko ove teme zvuce jednostavno strasno.
Ali se nadam da si tekst od secerke procitala pazljivo a ne samo da si preletjela. Odnos prema robovima u islamu jeste jasan..neke stvari su eksplicitno izrecene, druge su izmedju redova 'skrivene'...

karakter jednog covjeka se najbolje vidi kad on dobije neku vlast.. da li ce se osiliti, da li ce biti velikodusan i pazljiv etc..i to moze biti veliko iskusenje. Mi znamo da je muskarcu dozvoljeno fizicki kazniti zenu (nakon drugih bezuspjesnih mjera) ali se je Poslanik saws zakleo vise puta da ti ljudi nisu od dobrih.
Mi takodjer znamo da je imucnoj zeni dozvoljeno da svoj novac trosi samo na sebe a moze od siromaha muza zahtevati da je izdrzava.. no ako to neka zena ipak radi, a ima finog muza..onda se kroz taj njen postupak ma koliko „halal“ bio moze naslutiti njen karakter.

Koliko ja znam robovima treba ostaviti mogucnost da se otkupe...a i ovaj ajet mi je interesantan.
"Udavajte neudate i ženite neoženjene, i čestite robove i robinje svoje; ako su siromašni, Allah će im iz obilja Svoga dati. Allah je neizmjerno dobar i sve zna."

Svi znamo da covjek ima pravo nad robinjom izuzev ako je udata (tj.da bi se znalo ko je otac dva covjeka ne mogu imati istovremeno pravo nad jendom zenom.).. a ovaj ajet podstice da se i robovima omoguci brak..sto po meni pokazuje da je pozeljno da oni imaju neki osigurani status po pitanju njihovog intimnog zivota... A ovaj podvuceni dio kaze jos mnogo vise. Allah swt.je neizmjerno dobar i ja sam sigurna da slabiji spol nije ostavljen tako nezasticen kao sto po ovom pitanju moze izgledati. A Allah swt.takodjer sve zna!! zna On ko je kakav, i nama je receno da Uzviseni nece imati milosti prema onome ko nema milosti prema drugima.
A covjek koji nasilno pridje zeni, ma koliko god mu bila ona dozvoljena.. taj inshAllah kod Allaha dz.s.nece naci milost..a On dz.s.je najbolji sudija i zestoko kaznjava..i zato se nadam da ce svi ljudi koji do te mjere nemaju milosti biti za to adekvatno 'nagradjeni'(ovdje mislim da Allah swt prema njima bude vrlo strog kada su drugi, eksplicitno zabranjeni grijesi u pitanju)..

trebamo jednostavno imati vise povjerenja u Allaha swt.

"On tebi objavljuje Knjigu, u njoj su ajeti jasni, oni su glavnina Knjige, a drugi su manje jasni. Oni čija su srca pokvarena - željni smutnje i svog tumačenja - slijede one što su manje jasni. A tumačenje njihovo zna samo Allah. Oni koji su dobro u nauku upućeni govore: "Mi vjerujemo u njih, sve je od Gospodara našeg!" - A samo razumom obdareni shvaćaju."(3:7)

ovaj ajet se ne odnosi na ovu temu, ali po meni ipak pokazuje da generalno neke stvari s razlogom nisu 100% jasne kako bismo mi ljudi pokazali svoje pravo lice.

I meni nije baš najasnije kako će netom zarobljena žena čijeg su muža ubili, dobrovoljno pristati na odnos?

a ti, sto zakuhavas:P?

well, neke stvari nisu logicne ali su moguce. stockholm sindrom jeste neka vrsta "bolesti"..ali ustvari nekad i ne mora biti. Davnoo sam gledala dokumentaciju o tome.. neki tip je kidnapovan, i kaze da mu je bilo vrlo tesko jer nisakim nije mogao pricati..kada ga je jedan od tih ljudi cesce posjecivao, sa njim pricao, pravedan i dobar prema njim bio, ovaj je poceo biti na strani tog tipa. poceo je cak smisljati planove kako da sto sigurnije dobije "novac" za njega...
takodjer se desio neki slucaj sa 2 zene. Ti koji su ih oteli su sa njima kroz sume bjezali.. posebno jedan tip je prema njima bas pravedan i velikodusan bio..na kraju su one pazile da ne ostavljaju tragove i takodjer "promenile" stranu.
psiholozi imaju razna objasnjenja za to..dosta su logicna..a i nije bitno koliko je taj "odnos" zdrav.. cinjenica jeste da oni koji su liseni slobode i ostavljeni nekom na milost i nemilost itekako mogu biti u dobrom odnosu sa onim ko ih je zarobio.

mogu zamisliti da su tadasnji ljudi nevjernici bili okrutni, da zene nisu imale nikakva prava..da su bile i silovane i zlostavljane od strane muzeva (znamo da su Arapi zene nasledjivali)..onda takva zena bude zarobljena.. ne moze joj biti lahko. Medjutim ako se taj kome pripada bude lijepo prema njoj ponasao, ne bude je ninasto prisiljavao.. (a to se vjerovatno tad nakon rata ocekivalo)..ako bude velikodusan prema njoj i td.. vremenom se njeni osjecaji i misli mogu promijeniti..
bas zato sto osoba koja je teoretski u poziciji da cini stvari mimo njene volje..ali to ipak ne cini vec je hrani onako kako sebe hrani, odjeva je kako sebe odjeva i td.

Allah dz.s. da sacuva takvog iskusenja. nimalo lahka tema..ali mi smo tako ograniceni da ne mozemo ocekivati da nam je sve uvijek kristalno jasno vec moramo imati povjerenja u Uzvisenog.

Halalite na dugom postu...ali ja ne bih bila ja da napisem post kraci od 1km:D

 

oprez, sa muzikom su...(izvnjavam se onima koji ne slusaju, ali su ove tako fine. moram.. )

<a href="http://www.youtube.com/v/FeHXyX9x_2E" target="_blank">http://www.youtube.com/v/FeHXyX9x_2E</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/t2Uf-X9luhw" target="_blank">http://www.youtube.com/v/t2Uf-X9luhw</a>

deterđent za suđe

hvala 

ne znam da li ce pomoci, ali s obzirom da se sastojci mogu naci uvijek pri ruci, vrijedi pokusati..

U neku posudu staviti 1-2l vode. u to malo sirceta (nap. pola kasicice)
 +
ovo

ne znam kako se na nasem kaze. Ovo cudo za pranje posudja(kap ili dva )
znam za one vocne musice pomaze super. ne znam da li je pokudjeno s obzirom da se udave(/otruju, sta li), i mogu zamisliti da to nije bas brza smrt.. :/
mi smo jednog ljeta sa 'vocnim musicama' imali problemcica.. nakon jednog takvog tretmana vise nikada elh. nismo. Prijateljici koja je takodjer vidjela muke sa njima smo isto preporucili, a ona je javila da su joj usput i komarci nestali. O kojoj vrsti komaraca se radilo ne znam..

drzim ti  da ih se rijesis nekako.

   

ali ako ih je 40 onda je uredu

eh da, od 5 gostiju pa nadalje bih i sama koristila tu rijec.. jer "5 gosta" mi ne zvuci fino.

ali kod 2-3, bez nekog razmisljanja, bih rekla "gosta". pa me zanima moze li se ovo moje tolerirati (ili se kaze tolerisati  ) ili da se priviknem na ovo "gostiju"? 


jes nam tezak jezik 

posto mi nedostaje znanje sto se bosanskog jezika tice, a nekako mi fali i "osjecaja" kontam najbolje mi je da pitam sestru merimu..
kada se otvori neka tema na forumu gore desno pise "xy clanova i xy gostiju citaju ovu temu"...

prije vidjeh da pise "i 3 Gostiju citaju ovu temu".. kada bi mene neko pitao ko sve cita temu   rekla bih intuitivno " 3 gosta"..pa me samo zanima je li to pogresno?

ps. i da li je ispravno da u ovom slucaju rijeci "Gostiju" i "Clanova" budu napisane velikim pocetnim slovom?

pps. veliko hvalaa

I treba podizati svijest o redovnosti ginekoloskih pregleda

dobro, a kako treba podizati svijest kada ne smijemo koristiti metode koje su slucajno nemuslimani isprobali? po tome i info veceri ispadaju, jer to rade vec nemuslimani... ako je kod ove akcije problem oponasanje nevjernika, onda je takodjer svaka druga akcija osudjena unaprijed jer iste koriste i nemuslimani.
 

moja procjena jeste da se radi o neobrazovanosti.

o da.
novim generacijama je lakse, jer se i u skolama uci o tome..ali sestrama u sredjnim i malo podobnjim godinama treba neko obavezno skrenuti paznju na neke stvari. prekjucer cujem jednu sestru (ima oko 40-45 god) kako kaze da se jako uplasila kada je cula da ima miom na materici...jer je ona do tada mislila da to dobiju samo zene koje mjenjaju cesto partnere.
u prvom momentu sam bila ljuta jer mi se cini da se kod nasih odmah dovodi postenje u pitanju ..ne smije covjek ni bolestan biti ali na kraju mi je samo bilo zao, jer nije ona kriva sto vjerovartno nije iz takvog okruzenja/vremena gdje se o svemu otvoreno prica i informise, vec je najvjerovatnije to u tom vremenu/kraju bilo sve tabu.

ovakve kampanje su jako bitne. Boja i simbol su svakako tu samo da bi se "upamtilo" lakse ono za sta stoje. a dobro je i zbog muslimanki kada vide simbol koji ce ih prije privlaciti, nego neki drugi..a mislim da je i fina "reklama" islamu(da, ne treba nam biti vazno sta kjafiri misle.. ali ako neka korisna stvar usput prestavlja islam u dobrom svjetlu, vaj not?)...jer islam jeste za prevenciju, za zdravlje i td.

a zbog cega je kampanja za muslimanke dobra jeste zato sto se upravo medju muslimankama cesto cuje "ah to se svakako desava samo zenama koje nemaju djece, koje ne doje"...


da nam Allah dz..s prosiri znanje...

ima i to smisla, cim je slika jasnija oci su onda i opustenije.
u zdravlju da ih nosis. 

moja prijateljica koja nosi naocare se zalila na isto, ali je onda proslo. aBd ce biti sve uredu.

i ovaj ekran mi nesto cudan,

ako je nova dioptrija malo veca, nekako mi se cini da je pametnije da ih ne koristis kada je rad "u blizini" u pitanju kao sto je ciitanje i sl. jer vjerujem da nap.citanje jacom dioprijom napreze oci dodatno (ako je kratkovidost u pitanju)

[ali oni će]

Pitaj cjenjene članove ovog foruma što misle o tome.

biti u dobrim odnosima je pozeljno sa svim dobronamjernim ljudima. Kada se desila neka bitka (mislim na uhudu) za vrijeme Poslanika saws, sa strane muslimana se borio i jedan jevrej cak iako je bila subota.

"Bizantinci su pobijeđeni u susjednoj zemlji, ali oni će, poslije poraza svoga, sigurno pobijediti  za nekoliko godina - i prije, i poslije, Allahova je odluka - i tada će se vjernici radovati "(2-4:30)

evo i tafsir:
(Alif Lam Mim. The Romans have been defeated. In the nearest land,) He said, "They were defeated and then they were victorious.'' He said, "The idolators wanted the Persians to prevail over the Romans, because they were idol worshippers, and the Muslims wanted the Romans to prevail over the Persians, because they were People of the Book. ...

musliman moze biti u korektnim i dobrim odnosima i sa ateistima i zajedno sa njima se zalagati za pravdu itd. medjutim to je lakse kada je neko vjernik... normalno je da trebaju katolici mejdusobno da se pomazu, i muslimani izmedju sebe..ali van toga sto se mene tice su najprirodniji savezi i pomaganja izmedju muslimana i katolika.

gledah nedavno film "black death", bas mi je na kraju bilo pravo zao kada su katolicki borci bili muceni i svasta nesto pretrpjeli ....ali nisu se odrekli svoje vjere u datom momentu su meni oni bili "nasi" i sve vrijeme sam naravno navijala za njih hehe